不倫だと認識してなかったら罪はないでしょうね

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不倫だと認識してなかったら罪はないでしょうねだからこそ不倫肯定派でも否定派でもないんですけどね。
葛藤した経験者からすれば、言い寄られた経験の無い人が不倫をした人を叩くの
は、少々違和感がありです。
まあ、一つの意見と言うことで。
797 :

794は言い寄られた経験がないと決め付ける793の脳内が不思議
798 :

言い寄られた経験がない人が言い寄られたら不倫してしまうのですかね?

制御できないんじゃないんだよね。
不倫だとわかっててそういう関係に自分から入っていってしまうんだよ。
不倫だと認識してなかったら罪はないでしょうね。

もう一度いいます。
気持ちは制御できません。
しかし、行動は制御する方法はいくらでもあります。
たとえば、二人きりにならないとか。

ぎりぎりで理性でやめたのは立派だと思いますよ。
私も美しい女性を前にして自信はないです。
でも、ぎりぎりのところまでは行かないようにします。
799 :

⇒795
⇒769にあるように、元夫は家裁の調停員の前で「子作りをしなければいけないと
思ったけどできなかった」と言っています。
自ら不利な事実を自白していますから、元夫は慰謝料を請求しようと思ってもで
きません。
そこははっきりさせた方が良いかと。

⇒745によると、不倫相手は奥と離婚を前提に4ヶ月別居しています。
4ヶ月を婚姻関係の破綻と見るのは微妙なので、その気になれば奥は慰謝料を
請求できたと思いますが、家庭円満な場合に比べれば、少額でしょう。
800 :793

⇒797
そういう決めつけはしていません。一般論で述べました。
ただ、そう誤解させたのなら申し訳ない。

⇒798
自分の場合、完全な二人切りになったことはありません。
合うときはいつも他の人がいましたが、後で電話で誘われました。
お洒落なバーやホテルで悩んだのではありません。
家で悩みましたw
801 :

⇒799
⇒自ら不利な事実を自白していますから、元夫は慰謝料を請求しようと思ってもで
⇒きません。

できます。⇒710の不貞行為に対する損害賠償として、慰謝料請求ができます。
⇒710の不貞行為と、子作り云々発言は、全く相関性がありません。
但し、⇒710が不貞行為に対する損害賠償訴訟の中で夫側の落ち度として主張
する事はできます。

⇒4ヶ月を婚姻関係の破綻と見るのは微妙

4ヶ月の別居では悪意の遺棄(婚姻の継続が困難な重大な事由)とは見なされません。
判例を紐解くと、約5年が一つの区切りとなります。

802 :793

今までの710さんのカキコを読んで、自分の意見を。
個人的には不倫肯定派でも否定派でもないので、710さんが前夫に対して不倫と
いう手段で復讐したことを、責める気はしません。
幸か不幸か710さん夫婦も不倫相手夫婦もほぼ婚姻関係は壊れていたので、家庭
が円満な場合に比べれば被害は大きくなかったですし。
復讐に不倫という手段を取ったのは、ゆがんでいるとは思いますよ。
でも誰でも大なり小なり屈折した部分は持っているでしょう。
だから、自分は敢えて710さんを非難したくはないですね。

ただ気になったのは一点、「ざまあみろ」と心で言い続けている相手と週1回
合い、「いい友達」と呼んでいること。
「ざまあみろ」と思うのは構わない。彼はそれだけの事をしたのだから。
でも週1回会って「いい友達」と呼ぶ相手に対しては失礼だと思います。
それは「いい友達」ではなく、単なる「腐れ縁」ではないですか?
彼は710さんが「ざまあみろ」と思い続けていることを知っているのかな?
会う度に、元夫に「ざまあみろ」と言えますか?
今の気持ちのままで週に1度も会うことが、お互いにとって良いことだとは思え
ないなあ・・・
710さんも元夫も、今のままなら大きくは変われないと思う。
「自分は貴方に対してざまあみろ、という気持ちが強いし、簡単には消せない。
今のペースで会うのはよそう。」
そう言って少し距離置いて時間をとった方が、気付くこともあると思うし、より
良い関係が築けるのでは、と思います。
「ざまあみろ」という気持ちを今消す必要は無いと思います。
でもこれだけ叩かれても色々な意見が聞きたいというのは、潜在意識の中で、
「ざまあみろ」と思う気持ちを消せるようになりたいんじゃないかな・・・
以上、勝手な意見でした。
803 :710

こんばんは。710です。少し前に仕事から帰ってまいりました。
全て読ませていただいたのですが、どれにレスを返して、何を書けばいいのか
分からなくて悩んでいます。もう私の話には飽きている方もおられるようですし、
私の方も、前夫との話に関しては、これ以上何を書けばいいのか…。
2ちゃんねるで自分の浮気~離婚の話を書いた時点で叩かれることぐらいは充分
承知していたのですが、まさかこんなにレスがつくとも思っていなかったので。
不倫相手の奥さんと1対1で話した時のことなんかを書いてみようかと思ったの
ですが、微妙に本題からズレてしまうような気もするし…。
ちょっと悩んでいるのでお風呂に入ってきます。
もう710なんかこなくていい、と思われましたらその旨書いてやってください。
804 :

⇒803
名無しになってまた来なさい
あったまってこいよ
805 :799

⇒801
⇒4ヶ月を婚姻関係の破綻と見るのは微妙
これはこちらの書き方が悪かった。
「微妙」ではなく「難しい」と書くべきだった。

元夫に対しての慰謝料請求についても、書き方が悪かったかな。
慰謝料請求そのものはしようと思えば出来ますよ。
でも今回のケースではまず請求棄却でしょう。
不倫以前の婚姻関係の破綻がありますから。
その立証が問題になりますが、元夫がセックスレスを調停で自白している以上、
強力な証拠になりますからね。



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弁護士もそれを知ったら、少なくとも訴訟にするのは勧めないはずです。
請求はできるけど認められないでしょう、と書くべきだったかな。
806 :

裁判なんて水物だからなぁ
807 :

有責主義的に争えば泥沼の争い。
既に離婚が決定してるのにどうなるか。
808 :

⇒710の不倫相手は子無しだったのかな?
809 :802

⇒803
久しぶりに、2ちゃんにたくさんカキコしました。
何故かは自分にも分からない。
自分は(失礼ながら)ダメな所があっても人間臭い人が好きなので、710さんに
魅力を感じたのでしょう。
2ちゃんは嫌な煽りもたくさんあるけれど、反面キラリと光る素晴らしい意見も
ある所。
自分に必要な意見を採り入れ、必要なものにだけレスをすれば良いと思います。
810 :

⇒773の言うとおり、慰謝料については当人達で決着がついているので、
もう議論するのは辞めましょうや。
811 :

結婚前から5年間もセックスレスで別れなかったことがまず驚き。
結婚後にレスを理由に離婚した後に【独身の男】と付き合えばよかったのに。
世間体と旦那の経済力は保持したまま、気持ちいいことは外で楽しもうと
するのは虫が良すぎ。おまけに鬼男を相手にするなんてクソ迷惑な奴ら。
自分の家の不和を他所様の家に持ち込むな。
812 :

でもやっちまったことはもうしょうがないわな。
それに終わってるし。
813 :

710の元ダンは、表向きは合計7年もセックス無しでいたってこと?
何歳か知らないけど、そんなことEDじゃなければありえないでしょ。
旦那も外で楽しんでたってことはないの?
814 :

5年もレスで結婚って…
それだけ聞いてもデブス疑惑は免れないわな。
その5年の間に言い寄ってくる男のひとりやふたりいなかったのかと。
815 :

5年もヤル気が起きない女と結婚する男は想像を絶する馬鹿。
816 :

⇒自分の家の不和を他所様の家に持ち込むな。

めちゃくちゃ同意。⇒710はボダだね、きっと。
817 :

⇒710
いつまでお風呂入ってるの~?
818 :710

ごめんなさい、710です(泣)。残業続きで疲れていたせいか、お風呂入った後
そのまま寝てしまいました…(泣)。今日も仕事なのでもう出勤準備をしなければ
ならないのでちょっとだけ書き込みしてから逝ってきます。

独身時代の5年のレスの件なのですが。…またこれを書くと怒られると思うの
ですが、つきあって3年目に私が中絶手術をしていることが原因なのです。
赤裸々な話なのですが、前夫はゴムの匂いと感触が嫌いで、きちんとした避妊
をしてくれなかったんです。妊娠発覚した当時、前夫も仕事の面で大きな壁に
ぶちあたっていて、私の方は祖母の介護を抱えていて、経済的にも状況的にも
すぐに結婚するのは二人とも無理だったので中絶しました。
その時に私がずいぶん長いこと泣いて暮らしていたせいか、元夫もそれ以降は
全く私にセックスを求めてこなくなりました。私の方も、避妊をちゃんとして
くれないならもうやらないで欲しいと思ったので、その後のレス期間に関しては
「私のことを気づかってくれてるんだ…」と良い方に解釈していたのです。
結婚前に「全然エッチしてないけど私は結婚したら子供が欲しいからね」と
念を押すと「分かってる。俺も子供が欲しい」と言ってくれていたので、まさか
こんな風になるとは思っていませんでした。

一週間に一度会って飲みに行ってる前夫には、目の前で何度も「ざまあみろ」と
言ってしまいます。前夫も度々「お前のせいで人間不信になった」「もう女性
恐怖症になった」と愚痴愚痴言ってくれるので、その度に言い返してしまうの
です。結婚していた当時は、どちらかというと亭主関白だった前夫に対して
「ざまあみろ」なんて絶対に言えませんでした。言ったら間違いなく殴られて
いたと思います。…だから逆に、離婚して距離を持って前夫を見られる今の
状況の方がラクでいいな~と思います。

ではもう時間がヤバイので仕事に逝ってきます(汗)
819 :

710さん御光臨~♪
…かと思うともう逝っちゃった(w
お仕事頑張ってね~
820 :

710の元旦ってゴムアレルギー?
私の親戚の子にもいたよ。

確かにアレルギーの人間が×××にゴムかぶせるのは…モニョモニョ
821 :

今ならゴム以外の素材でいいのがあるからね。
時代の進歩がもう少し早ければ、きっとこんな事は起きなかった。

ご愁傷様。
822 :

避妊なんて、相手がゴム嫌いならピル飲むなりなんなりあるでしょうに。
中絶しても、セックスレスでも、そんな状況の相手としか結婚出来ないなんて、
やっぱ元旦那の言うようにかなりのブスなんだろうね。

⇒811.⇒816
この人ボダだね。
後先考えなさ過ぎ、言い訳に矛盾あり過ぎ、周囲巻き込み過ぎ。
823 :

⇒822

お前はさぞかし美しくて、常に正しい人生を生きてきたんだろーなあ…
お前のように美しい人間は、愚かな⇒710を責める資格は充分ある。
もっと叩け叩け!

⇒809

俺も710さんのような人間臭い人は可愛いと思う。
たとえ2ちゃんねる上でも、他人を断罪して快感を感じてるような
人間は、おそらくその本人と会ってもウザイ奴だと思う。
824 :823

⇒822

お前には、男と女が長い間一緒にいる間に培われる「情」というものを
想像できないのか?
⇒818の文を読んで、「710は、前夫のことを愛していたんだな」と
解釈できないのか?
お前のような人間はバツイチ板にいる必要ない。ただの荒らしだ。
もっと人間の情念とか苦悩とかを理解、想像した上で710を批判しろ
825 :

情ね~
馴れ合い故、厚かましくなりそれにより破綻を期す場合もあるでしょうに
710の例だけでなく、この板のバツには少なからずあると思う
もちろんバツでなくてもバツなし恋愛間でも同じ
馴れ合いが安心に繋がる穏やかな関係は時として刺激を求める
人間にとってはあぐらをかく場にもなり、よく聞く「出来心」って現象が生まれる

人によりけりだけど、自分は情って言葉が哀れな言葉に聞こえるから
あまり好きじゃないな
826 :

馴れ合いの中で相手への気配りと遠慮がなくなり、
互いに傷つけあうことになるのだろうね…
私は710も、710の元旦も同罪だと思う。
710が復讐という目的で「浮気」を実行したのは、
元旦を愛していたからだろう。
元旦が710に対して反抗期息子のような台詞が吐けたのも、

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